Optimum an AP - Druckversion +- Crystals-DSA-Foren (https://www.crystals-dsa-foren.de) +-- Forum: DSA 1 - Die Schicksalsklinge DOS 1992 (https://www.crystals-dsa-foren.de/forumdisplay.php?fid=6) +--- Forum: Die Schicksalsklinge DOS 1992 (https://www.crystals-dsa-foren.de/forumdisplay.php?fid=11) +--- Thema: Optimum an AP (/showthread.php?tid=185) |
RE: Steppenhunde erledigen - Zurgrimm - 08.03.2007 Hallo Kunar, Kunar schrieb:Mir geht's ebenfalls so. Ich habe die Stelle zigmal anspielen müssen,dann ist es bei mir ja möglicherweise doch wieder so ein Ereignis-Verschwindibus-Bug... Kunar schrieb:bis im Kampf keiner der Hunde fliehen konnte.Und warum ist Dir daran gelegen, keinen Hund fliehen zu lassen? ... Ich meine, bei "bösen" Kultisten, Piraten, Räubern o.ä. kann ich das ja noch verstehen. Aber bei Tieren? Gruß Zurgrimm Steppenhunde wie vom Sphärenriß verschluckt - Kunar - 08.03.2007 Den Zwölfen zum Gruße! Zurgrimm schrieb:dann ist es bei mir ja möglicherweise doch wieder so ein Ereignis-Verschwindibus-Bug... Noch gibt's ja meine Spielstände zum Nachtesten! Da die Helden bei Spielstand 39 praktischerweise schon in Orvil sind, kann man leicht ausprobieren, ob die Steppenhunde da erscheinen. Zurgrimm schrieb:Und warum ist Dir daran gelegen, keinen Hund fliehen zu lassen? ... Ich meine, bei "bösen" Kultisten, Piraten, Räubern o.ä. kann ich das ja noch verstehen. Aber bei Tieren? Ich wußte damals noch nicht, ob es nicht weniger AP / Beute für geflohene Gegner gibt. Inzwischen wissen wir ja, daß das fast nie der Fall ist, d.h. es praktisch nie einen Unterschied macht. Außerdem wollte ich möglichst blutrünstig spielen, weil ich die Idee bescheuert fand, Gegner fliehen zu lassen, da diese ja später dann wieder auftauchen oder Alarm schlagen könnten (auch wenn das im Spiel nicht so ist - was man beim 1. Durchspielen aber noch nicht weiß). Übrigens sind Kultisten nicht nur "böse", sondern böse! Wer den Namenlosen oder irgendwelche Dämonen anbetet, befindet sich jenseits aller Toleranz! RE: Steppenhunde wie vom Sphärenriß verschluckt - Zurgrimm - 08.03.2007 Hallo, Kunar schrieb:Noch gibt's ja meine Spielstände zum Nachtesten!ja, bei Gelegenheit... Kunar schrieb:Außerdem wollte ich möglichst blutrünstig spielen,Blutrünstig spielen: ja, aber Ottaskins überfallen: nein ... aus Dir werde einer schlau. Kunar schrieb:weil ich die Idee bescheuert fand, Gegner fliehen zu lassen, da diese ja später dann wieder auftauchen oder Alarm schlagen könntenKlar, weil der Steppenhund dann mal eben zu seinem Kollegen rennen könnte, um ihm mitzuteilen, daß es da lecker Helden zum Beißen gibt... sehr realitätsnah! Kunar schrieb:Übrigens sind Kultisten nicht nur "böse", sondern böse!Sie sind deshalb nur "böse", weil es kleine Pixelmännchen sind, deren Aktionen vom Computer berechnet werden... Daß sie im Spiel die Rolle der Bösen haben, steht außer Zweifel. Kultisten sind neben Dämonen und Magiebegabten auch die einzigen Gegner, die ich nicht entkommen lasse. - Obwohl man sich strenggenommen ja auch da fragen könnte, ob alle Bösen gleich die Todesstrafe verdient haben. Gruß Zurgrimm RE: Steppenhunde wie vom Sphärenriß verschluckt - JackyD - 09.03.2007 Zurgrimm schrieb:Eigentlich schrieb Kunar ja, daß es nicht gerade Rondra-gefällig sei, die Ottaskins zu überfallen. Zu gutem Rollenspiel gehört nunmal, daß ein normalerweise (besonders) Rondra-gefällig handelnder Held niemals in den Ottaskins randalieren würde. Dazu gehört aber auch, daß eine besonders blutrünstige Gruppe sich eine solche Möglichkeit natürlich nicht entgehen lässt.Kunar schrieb:Außerdem wollte ich möglichst blutrünstig spielen,Blutrünstig spielen: ja, aber Ottaskins überfallen: nein ... aus Dir werde einer schlau. Moral beim Kampf - Kunar - 10.03.2007 Den Zwölfen zum Gruße! Zurgrimm schrieb:Blutrünstig spielen: ja, aber Ottaskins überfallen: nein ... aus Dir werde einer schlau. Die Steppenhunde greifen von sich aus an, während man die unbescholtenen Bürger von Thorwal überfällt, wenn man in ihre Behausungen eindringt. Da liegt der Unterschied. Zurgrimm schrieb:Klar, weil der Steppenhund dann mal eben zu seinem Kollegen rennen könnte, um ihm mitzuteilen, daß es da lecker Helden zum Beißen gibt... sehr realitätsnah! Ein Eindringling in ein Jagdrevier sollte sich zumindest davor hüten, einzelne Tiere entkommen zu lassen. Man weiß nie, wie groß das Rudel ist! Ok, inzwischen wissen wir, daß anders bestimmt wird, welche Kämpfe vorkommen und ob nach einigen Runden weitere Gegner dazustoßen. Zurgrimm schrieb:Kultisten sind neben Dämonen und Magiebegabten auch die einzigen Gegner, die ich nicht entkommen lasse. - Obwohl man sich strenggenommen ja auch da fragen könnte, ob alle Bösen gleich die Todesstrafe verdient haben. Je nach Gebiet herrscht eine ziemlich oder sehr harte Justiz. Da wird nicht lange gefackelt. Allerdings muß man dazu sagen, daß insbesondere Namenlosenanbeter zu dem Verderbtesten gehören, was es überhaupt gibt in Aventurien. Das sind skrupellose, brutale Egoisten, die vor keiner Schandtat zurückschrecken. In der Nordlandtrilogie kommt das nicht so gut rüber, aber ich finde es eigentlich ganz gut, daß man dem Spieler allzu genaue Schilderungen der Verbrechen solcher Menschen erspart. RE: Optimum an AP - Crystal - 18.03.2007 Wie wäre es denn, wenn wir mit einer gehexten Gruppe durchs Spiel gehen, wo jeder den "Eigenschaften"-Zauber beherrscht? Dann müsste man in jedem Kampf jeden Gegner analysieren und das ganze protokollieren, um am Ende eine Liste beisammen zu haben, in welcher AP-optimalen Reihenfolge man am besten durchs Spiel geht. Ich dachte dabei an 5 Elfen und 1 Magier... Oder könnte man mit dem "Reverse Engineering" von Borbaradwurm die Levels der Gegner rausbekommen? Reihenfolge der Gegner - Kunar - 18.03.2007 Den Zwölfen zum Gruße! Crystal schrieb:Wie wäre es denn, wenn wir mit einer gehexten Gruppe durchs Spiel gehen, wo jeder den "Eigenschaften"-Zauber beherrscht? Dann müsste man in jedem Kampf jeden Gegner analysieren und das ganze protokollieren, um am Ende eine Liste beisammen zu haben, in welcher AP-optimalen Reihenfolge man am besten durchs Spiel geht. Ich verstehe nicht ganz, was uns das an Erkenntnisgewinn bringen soll... wir haben bereits die Anzahl der Abenteuerpunkte in den Listen von TeraBlight und zwar sowohl Erst-AP als auch die AP für "Wiederholungstäter". Wir können außerdem (mindestens fast) alle Kämpfe einem Dungeon oder einer Zufallsbegegnung zuordnen. Zurgrimm erstellt genaue Angaben darüber, auf welchem Feld in jedem Dungeon welcher Kampf stattfindet. Ich kann gerne noch einmal raussuchen, welche Gegner nie auftauchen und welche Kämpfe mit Sicherheit oder vermutlich nicht im Spiel stattfinden. RE: Optimum an AP - Pergor - 18.03.2007 Diese Thematik lässt sich allerdings mit den Listen von Tera nicht voll und ganz ausschöpfen, weil in den Listen nun mal bei jedem Kampf die Erst-AP angezeigt wird. Dabei wird nicht angezeigt, welche Gegner sich auf welcher Stufe befinden, es ist ja nicht so, dass die Kämpfe alle nur gegen Gegner ein und der selben Stufe ablaufen, dabei kommt es durchaus zu Mischmasch. Und um dies erschöpfend auszuwerten müsste man wirklich so vorgehen wie von Crystal beschrieben. RE: Optimum an AP - Crystal - 18.03.2007 Pergor hat mich verstanden. Gegnervergleich - Kunar - 19.03.2007 Den Zwölfen zum Gruße! Pergor schrieb:Diese Thematik lässt sich allerdings mit den Listen von Tera nicht voll und ganz ausschöpfen, weil in den Listen nun mal bei jedem Kampf die Erst-AP angezeigt wird. Dabei wird nicht angezeigt, welche Gegner sich auf welcher Stufe befinden, es ist ja nicht so, dass die Kämpfe alle nur gegen Gegner ein und der selben Stufe ablaufen, dabei kommt es durchaus zu Mischmasch. Und um dies erschöpfend auszuwerten müsste man wirklich so vorgehen wie von Crystal beschrieben. Crystal schrieb:Pergor hat mich verstanden. Ich schildere einfach mal, wie ich vorgehen würde. Möge mir jemand erklären, wo die Lücke im Informationsfluß ist! In der Liste der Kämpfe sehe ich die ID des Gegners, den Namen (der englischen Version) und - direkt rechts von Sprite und Beute - die Stufe. Ganz rechts sehe ich außerdem für jeden einzelnen Gegner die Anzahl der Erst-AP und die Anzahl der Wiederholungs-AP. Wenn ich jetzt zwei Kämpfe vergleiche, sehe ich, ob nicht nur die Namen, sondern auch die Gegner-IDs übereinstimmen. Bezogen auf einen bestimmten Gegner suche ich mir dann den Kampf, in dem dieser am häufigsten vorkommt. (Global gesehen schließen sich da eventuell einige Möglichkeiten aus, aber das gilt es ja noch zu ermitteln.) Übrigens gehe ich davon aus, daß die Gegner nach ihren IDs und nicht nach der Stufe unterschieden werden. Überprüfen läßt sich das, indem man sich zwei äußerlich gleiche Gegner mit derselben Stufe, aber unterschiedlicher ID (z.B. Heshthot der Stufe 1 - falls die alle im Spiel vorkommen!) sucht. RE: Gegnervergleich - Zurgrimm - 20.03.2007 Hallo, Kunar schrieb:Zurgrimm erstellt genaue Angaben darüber, auf welchem Feld in jedem Dungeon welcher Kampf stattfindet.die Liste ist jetzt im Grunde fertig. Nur habe ich sie noch nicht digitalisiert bzw. in meine Karten eingearbeitet. Da das ein insgesamt umfangreicher Prozeß wird, komme ich da gewiß auch erst nach meiner Prüfung zu... also in vielleicht 1 Monat oder so. Kunar schrieb:Ich schildere einfach mal, wie ich vorgehen würde. Möge mir jemand erklären, wo die Lücke im Informationsfluß ist!Die Lücke dürfte an 2 Stellen sein. Zum einen erfordert dieses Vorgehen ein Vertrauen sowohl in TheraBlights, als auch in meine Liste. Zum anderen kann man so nur und ausschließlich die regulären Kämpfe in Dungeons abdecken. Für alle Zufallsbegegnungen wird man so nicht schlauer. Gruß Zurgrimm Zufallskämpfe in Wildnis und Dungeon - Kunar - 21.03.2007 Den Zwölfen zum Gruße! Zurgrimm schrieb:Die Lücke dürfte an 2 Stellen sein. Zum einen erfordert dieses Vorgehen ein Vertrauen sowohl in TeraBlights, als auch in meine Liste. Zum anderen kann man so nur und ausschließlich die regulären Kämpfe in Dungeons abdecken. Für alle Zufallsbegegnungen wird man so nicht schlauer. Soviel Skrupel gegenüber der eigenen Arbeit ist lobenswert! Allerdings habe ich von einigen Details abgesehen durchaus Vertrauen in die Listen von TeraBlight. Die Zufallsbegegnungen stehen ebenfalls in der Liste der Kämpfe. Kämpfe in der Wildnis heißen "CAMPFIGHT", Kämpfe in einem Dungeon "DCAMPFIGHT". Ich finde z.B. den Kampf gegen 3 Harpyien und den Kampf gegen Orks, Goblins und Skelette. Selbst wenn man hier keinen genauen Ort angeben kann, ist es doch möglich, diese Kämpfe in die Optimierung mit einzubeziehen! Sollte bei dem einen oder anderen Zufallskampf die Frage offen bleiben, ob er stattfindet oder nicht, so läßt sich zumindest ein großer Teil durch eine Positivliste abdecken. Da ich auf Reisen viele verschiedene Zufallskämpfe bei meinem Durchlauf hatte und alle dokumentiert habe, würde das schon einen Großteil erschlagen. RE: Optimum an AP - Lumpi - 04.08.2007 Ich habe gerade eine neue Runde DSA1 gestartet. Es stellt sich zu Thema erst AP mir folgende Frage: In den Dungeons unter Thorwal trifft man sowohl Räuber als auch Piraten, sollte man diesen Dungeon meiden bevor man Daspota und das Räuberlager erledigt hat? RE: Optimum an AP - Zurgrimm - 04.08.2007 Hallo, Lumpi schrieb:In den Dungeons unter Thorwal trifft man sowohl Räuber als auch Piraten, sollte man diesen Dungeon meiden bevor man Daspota und das Räuberlager erledigt hat?es gibt ja ganz offenbar nicht nur für jeden Typus von Gegner (Räuber, Pirat, Skelett, ...) 1x Erst-AP, sondern auch für jede Variante jeden Gegnertyps (zumindest für jede Gegner-Stufe 1x, vielleicht sogar für jede Variante hinsichtlich LE auf einer Stufe... das ist nicht geklärt). Insofern kann ich hinsichtlich Daspota sagen, daß man dort die Erst-AP auch noch bekommt, wenn man zuvor in der Zwingfeste alles erkundet hat. Bei der Räuberbande zwischen Felsteyn und Orkanger weiß ich es nicht sicher. Gruß Zurgrimm RE: Optimum an AP - Lumpi - 09.08.2007 Zurgrimm schrieb:Hallo, Also, habe die Sache mit der Räuberbande ausgetestet. Wenn man in Thorwal alle Räuber beseitigt hat, bekommt man im Räuberlager nur noch 204 AP. Auch wenn man das Lager gleich stürmt. Gruß Patrick RE: Optimum an AP - TeraBlight - 03.09.2007 Pergor schrieb:Nur damit keine Zweifel an meiner Gruendlichkeit aufkommen - der Stufe-10 Pirat in besagtem Wachhaus war mir bekannt; die Aussage "danach ist's egal" bezieht sich auf die Tatsache dass er der einzige Gegner dieses Types im Spiel ist, man hier also nichts falsch machen kann.TeraBlight schrieb:Optimale (AP-maximierende) Reihenfolge fuer Daspota ist uebrigens Pergor schrieb:Dem Ganzen bin ich nun auch noch mal nachgegangen. Und bei mir fanden die Helden bei eben jenem Bachlauf nach dem Jagen eben wohl eine Fährte, der sie dann nachgegangen sind. Dort kam es dann zum Kampf gegen die Steppenhunde.Mein aktueller Solist hat die Hunde bei einem Faehrten-Wert von -3 ohne grosse Schwierigkeiten gefunden, daran kann es also kaum jemals scheitern. Kunar schrieb:Ich bin vielleicht nicht ganz unparteiisch in der Frage (), aber ich sehe auch nicht welche Vorteile ein manuell per "Eigenschaften" erstellte Liste gegenueber den Gegner- und Kampfdefinitionen selbst haben sollte. Mir fallen nur drei potentielle Problemzonen ein, die man abklaeren sollte bevor man sich voellig auf "meine" Liste verlaesst:Pergor schrieb:Diese Thematik lässt sich allerdings mit den Listen von Tera nicht voll und ganz ausschöpfenMöge mir jemand erklären, wo die Lücke im Informationsfluß ist!
Zurgrimm schrieb:es gibt ja ganz offenbar nicht nur für jeden Typus von Gegner (Räuber, Pirat, Skelett, ...) 1x Erst-AP, sondern auch für jede Variante jeden Gegnertyps (zumindest für jede Gegner-Stufe 1x, vielleicht sogar für jede Variante hinsichtlich LE auf einer Stufe... das ist nicht geklärt).Wie Kunar schon sagte, geht es im Spiel hinter den Kulissen weder um den Namen noch die Stufe des Gegners, sondern nur um den Gegnertyp, von denen es 77 verschiedene gibt. Manche Typen sind fest definiert, bei manchen werden Eigenschaftswerte vor jedem Kampf zufaellig festgelegt ("ausgewuerfelt"), z.B. den Goblins, Orks und Ogern in den Wildnis- und Nachtkaempfen. Es ist netterweise moeglich, diese Gegner manuell auseinanderzuhalten, da die Kombination Name-Stufe bis auf eine Ausnahme einmalig ist. Die Ausnahme sind IDs 54 und 55, "Kultist Stufe 3", bei denen sich dann aber der Sprite unterscheidet (Streuner bzw. Thorwaler). RE: Optimum an AP - TeraBlight - 03.09.2007 Chro hat ja meine Gegnerliste groesstenteils schon gepostet, hier nochmal eine etwas aufbereitete Version:
RE: Optimum an AP - TeraBlight - 03.09.2007 Dies sind nun die Gegnertypen, fuer die man sich etwas Gedanken machen muss um optimale AP auszubeuten. Geordnet nach Dungeons, wo moeglich. Zuerst jeweils die Definitionen und dann eine Liste von Kaempfen in denen der Typ in maximaler Zahl auftaucht, und mit welchen anderen Gegnern zusammen. Zwei grundsaetzliche Probleme ergeben sich. Einerseits erscheinen die anderen Gegner ueblicherweise nicht in maximaler Anzahl, so dass der Kampf erst nach Gutschrift der EAP fuer die anderen Typen ideal waere. Andererseits sind Kaempfe nicht immer ohne weiteres zu erreichen, ohne dass der selbe Typ vorher schon in geringer Zahl getroffen wird. Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
Code: ID Monster Sprite Stufe LE RS AT PA HP EAP
RE: Optimum an AP - Zurgrimm - 03.09.2007 Hallo, Super Arbeit (wobei man das bei Dir eigentlich nicht jedes Mal schreiben muß, das versteht sich mittlerweile ja von selbst). TeraBlight schrieb:15 Typen erscheinen in nur in einer einzigen Kampfdefinition, so dass man nichts falsch machen kann (bleiben 44):Diese Punkte verstehe ich noch nicht ganz. Du hast doch auch unten, unter den 20 interessierenden Gegnertypen, welche, die nur in einem Kampf vorkommen, dabei. Diese Tatsache allein sagt ja auch noch nichts darüber aus, wann im Spiel man diesen einen Kampf am besten absolviert, denn es kann ja sein, daß andere Gegnertypen im selben Kampf anderswo in noch größerer Zahl vorkommen. Oder betreffen alle diese 19 nur 1x vorkommenden Gegnertypen Kämpfe, in denen keine anderweitig vorkommenden Gegnertypen enthalten sind? - Das kann ich mir z.B. im Estorik-Kampf schlecht vorstellen, denn da sind ja noch 2 andere, gewöhnliche Piraten mit dabei. TeraBlight schrieb:Das Totenschiff kann beliebig oft betreten werden, bis man den Heshthot, der es über Wasser hält, besiegt hat. Siehe auch den Thread "Das Totenschiff" dazu. Der Kampf auf Ebene 4 der Zwingfeste gegen 2 Skelette müßte derjenige in dem Raum im Nordwesten sein, von dem aus man wieder nach Thorwal kommt. TeraBlight schrieb:Der einzige Kampf, der mir latent etwas Sorgen machte, war der gegen "3-6 Harpyen", da es in der Liste nur zweimal 4 Harpyen gibt, aber es scheint Konsens zu sein dass da lediglich die Textbox spinnt.Ja, genau. Die spinnt. TeraBlight schrieb:Ich werde seine Liste mal gegen meine abgleichen und eventuelle Unterschiede melden - dies duerfte dann auch Frage 2 relativ restlos beantworten.Unglücklicherweise wird Dir, wenn Du die Listen betrachtest, auffallen, daß dem nicht vollumfänglich so ist. Meine Liste erfaßt im Gegensatz zu Deiner nur die in Dungeons und Ortschaften festgelegten Kämpfe. Nicht erfaßt sind festgelegte oder zufällige Kämpfe außerhalb von Dungeons und Ortschaften sowie zufällige Kämpfe während der Rast in Dungeons. Wenn ein Kampf in meiner Liste nicht auftaucht, kann man also daraus nicht schließen, daß er im Spiel nicht vorkommt. Gruß Zurgrimm RE: Optimum an AP - TeraBlight - 03.09.2007 Zurgrimm schrieb:Unglücklicherweise wird Dir, wenn Du die Listen betrachtest, auffallen, daß dem nicht vollumfänglich so ist. Meine Liste erfaßt im Gegensatz zu Deiner nur die in Dungeons und Ortschaften festgelegten Kämpfe. Nicht erfaßt sind festgelegte oder zufällige Kämpfe außerhalb von Dungeons und Ortschaften sowie zufällige Kämpfe während der Rast in Dungeons. Wenn ein Kampf in meiner Liste nicht auftaucht, kann man also daraus nicht schließen, daß er im Spiel nicht vorkommt.Ja, habe ich gemerkt, und war ja auch am Namen schon mehr oder weniger abzulesen. Ich finde Du solltest die festgelegten Wildniskaempfe noch hinzufuegen, sind ja nur ein Dutzend, was im Vergleich zu der Arbeit die schon drin steckt kaum der Rede wert ist... oh, und Du hast genau einen Dungeon-Kampf vergessen. Laengere Antwort spaeter... |