29.03.2009, 00:03
Auf die Gefahr hin, der Konfrontationsvermeidung bezichtigt zu werden 
: Ich möchte diese Diskussion so langsam beenden. (Du darfst natürlich gerne noch etwas Versöhnliches zum Abschluss schreiben 
). Über die Unverrückbarkeit unserer beider Standpunkte habe ich mich ja oben schon ausgelassen. In meinen Augen führt sie zu nichts mehr, wird immer persönlicher und trägt zum Thema dieses Threads immer weniger bei. Ich wüsste auch nicht, zu welchem Ziel sie noch führen sollte. 
Mir ging es hier darum, zu zeigen, dass meine Annahme (mein Menschenbild) ihre Existenzberechtigung hat, weil man die Zusammenhänge durchaus auch so sehen kann, wie ich sie daraus entwickelt habe (meine "Argumentationsketten", die nie dazu da waren, dich in der Konsequenz zu überzeugen; das ist ja gar nicht möglich, weil du von anderen Annahmen ausgehst! ).
Tut mir Leid, wenn mir nicht gelungen ist, dir das irgendwie deutlich zu machen.
Auch, da wir uns immer noch auf unterschiedlichen Ebenen mit unterschiedlichem Fokus bewegen, ist eine weitere Diskussion spätestens ab diesem Punkt hinfällig. Unterschiedliche Ebenen, da ich die Möglichkeit einer alternativen Annahme deutlich machen will; du aber auf der Richtigkeit der alten beharrst und darauf aufbauend Unstimmigkeiten in meiner Argumentation zu erkennen glaubst (dabei stütze ich mich überhaupt nicht auf deine Annahmen). Unterschiedlicher Fokus, da ich vom Individuum Mensch als "höchstem Gut" ausgehe und der Tatsache, dass die Wirtschaft für den Menschen da ist, und in dieser Hinsicht das System an den Menschen, den es aus den Augen verloren hat, anpassen will (durch ein Grundeinkommen). Du legst den Fokus auf das Funktionieren der Wirtschaft und des (alten) Systems und willst den Menschen (aus meiner Sicht natürlich) hineinzwängen, weil in deinem Umfeld(!) "alle im Großen und Ganzen zufrieden mit ihrem Anteil an der gesellschaftlichen Teilhabe" sind (hier wieder das Stichwort: Menschenbilder).
Wir stehen hier also vor dem altbekannten, ganz grundlegenden Problem des Über-den-Tellerand-Schauens. Oder anders: Krempelt man sein Menschenbild nicht grundlegend um, hat das Grundeinkommen natürlich keine Chance. Das ist keine persönliche Kritik. Wie haben schließlich alle unsere Tellerränder und auch dahinter warten bloß wieder neue Teller.
Nur ist dieser natürlich besonders hoch und steil. Aber du bist in guter und vor allem zahlreicher Gesellschaft.
Ich habe fertig.
: Ich möchte diese Diskussion so langsam beenden. (Du darfst natürlich gerne noch etwas Versöhnliches zum Abschluss schreiben ). Über die Unverrückbarkeit unserer beider Standpunkte habe ich mich ja oben schon ausgelassen. In meinen Augen führt sie zu nichts mehr, wird immer persönlicher und trägt zum Thema dieses Threads immer weniger bei. Ich wüsste auch nicht, zu welchem Ziel sie noch führen sollte. Mir ging es hier darum, zu zeigen, dass meine Annahme (mein Menschenbild) ihre Existenzberechtigung hat, weil man die Zusammenhänge durchaus auch so sehen kann, wie ich sie daraus entwickelt habe (meine "Argumentationsketten", die nie dazu da waren, dich in der Konsequenz zu überzeugen; das ist ja gar nicht möglich, weil du von anderen Annahmen ausgehst! ).Tut mir Leid, wenn mir nicht gelungen ist, dir das irgendwie deutlich zu machen.
Auch, da wir uns immer noch auf unterschiedlichen Ebenen mit unterschiedlichem Fokus bewegen, ist eine weitere Diskussion spätestens ab diesem Punkt hinfällig. Unterschiedliche Ebenen, da ich die Möglichkeit einer alternativen Annahme deutlich machen will; du aber auf der Richtigkeit der alten beharrst und darauf aufbauend Unstimmigkeiten in meiner Argumentation zu erkennen glaubst (dabei stütze ich mich überhaupt nicht auf deine Annahmen). Unterschiedlicher Fokus, da ich vom Individuum Mensch als "höchstem Gut" ausgehe und der Tatsache, dass die Wirtschaft für den Menschen da ist, und in dieser Hinsicht das System an den Menschen, den es aus den Augen verloren hat, anpassen will (durch ein Grundeinkommen). Du legst den Fokus auf das Funktionieren der Wirtschaft und des (alten) Systems und willst den Menschen (aus meiner Sicht natürlich) hineinzwängen, weil in deinem Umfeld(!) "alle im Großen und Ganzen zufrieden mit ihrem Anteil an der gesellschaftlichen Teilhabe" sind (hier wieder das Stichwort: Menschenbilder).
Wir stehen hier also vor dem altbekannten, ganz grundlegenden Problem des Über-den-Tellerand-Schauens. Oder anders: Krempelt man sein Menschenbild nicht grundlegend um, hat das Grundeinkommen natürlich keine Chance. Das ist keine persönliche Kritik. Wie haben schließlich alle unsere Tellerränder und auch dahinter warten bloß wieder neue Teller.
Nur ist dieser natürlich besonders hoch und steil. Aber du bist in guter und vor allem zahlreicher Gesellschaft. Ich habe fertig.
Great people care.