Crystals-DSA-Foren

(14.05.2012, 21:31)Wolverine schrieb: [ -> ]Salzsäure ist übrigens ein selbst für Säuglinge und Kleinkinder zugelassener Zusatzstoff!

Und Muttermilch enthält Buttersäure.

(14.05.2012, 21:41)Fury schrieb: [ -> ]Was ich eigentlich meinte war diese fixe Idee vieler Leute, die mal was von Osmose gehört haben, dass die Zellen dann platzen (gar geradezu explodieren ) wenn man dest. Wasser trinkt

So lustig sind Osmose-Reaktionen nicht. Vor ein paar Jahren ist ein Fall bekannt geworden, in dem ein Kind gestorben ist, weil es einen versalzenen Pudding gegessen hat. Das ist ja letztlich die umgekehrte Wirkung gegenüber dem Trinken von destilliertem Wasser.

(14.05.2012, 21:41)Fury schrieb: [ -> ]

(14.05.2012, 21:31)Wolverine schrieb: [ -> ]Ganz ungefährlich ist das in der Tat nicht! Wenn man das über längere Zeit in größeren Mengen zu sich nimmt, kann das schon zu Problemen führen.

Insofern ist Styropor essen auch ungesund, weil man dann ja irgendwann verhungert
Stimmt schon, dass man auf seinen Elektrolythe Haushalt achten muss, aber das gilt auch für normales Wasser und z.B. Lightgetränke. So hoch ist der Konzentrationsgradient zu dest. Wasser da auch nicht.

Was ich eigentlich meinte war diese fixe Idee vieler Leute, die mal was von Osmose gehört haben, dass die Zellen dann platzen (gar geradezu explodieren ) wenn man dest. Wasser trinkt

Naja, das eigenartige ist vielleicht, dass wir in dem Fall ein "verunreinigtes" Produkt zu uns nehmen (müssen), während der pure Reinstoff H2O uns auf Dauer Schaden würde. Trotzdem reden wir von "Wasser", als wäre es vollentsalzt, und nicht von verdünnter Sole, was es eigentlich ist.

Klar, Salzwasser (und nicht Wasser mit etwas Salz drin) also z.B. Meerwasser kann die Zellen austrocknen und einen somit effektiv verdursten lassen. Der entscheidene Punkt ist, dass der Unterschied der Konzentration zwischen dest. Wasser und Leitungswasser z.B. relativ gering ist, der zwischen Leitungswasser und Salzwasser nicht ganz so. Daher ist es auch durchaus gefährlich!

Bei dest. Wasser verhindert der steigende Gegendruck durch die Zellmembranen das Diffundieren von Flüssigkeit in Zellen aber bevor diese Membran beschädigt wird.

EDIT: Stimmt schon Wolverine Wobei wir das H2O selbst ja für andere Funktionen brauchen als z.B. Kalium. Insofern könnte man reines Wasser trinken und dann etwas an einem Salzkristall lecken

(14.05.2012, 21:52)Rabenaas schrieb: [ -> ]

(14.05.2012, 21:31)Wolverine schrieb: [ -> ]Salzsäure ist übrigens ein selbst für Säuglinge und Kleinkinder zugelassener Zusatzstoff!

Und Muttermilch enthält Buttersäure.

Hmm, das Spiel können wir lustig weiter treiben! Muttermilch enthält auch Plutonium!
und jetzt?

(14.05.2012, 21:56)Zurgrimm schrieb: [ -> ]

(14.05.2012, 21:41)Fury schrieb: [ -> ]Was ich eigentlich meinte war diese fixe Idee vieler Leute, die mal was von Osmose gehört haben, dass die Zellen dann platzen (gar geradezu explodieren ) wenn man dest. Wasser trinkt

So lustig sind Osmose-Reaktionen nicht. Vor ein paar Jahren ist ein Fall bekannt geworden, in dem ein Kind gestorben ist, weil es einen versalzenen Pudding gegessen hat. Das ist ja letztlich die umgekehrte Wirkung gegenüber dem Trinken von destilliertem Wasser.

Hmm, interessant, das hatte ich nicht mitbekommen, aber das sind die Fälle, die einem zeigen, dass die hypothetischen Fälle aus dem Studium über die Giftigkeit von vermeintlich harmlosen Substanzen doch leider nicht so hypothetisch sind. Ähnlich wie die Menschen, die tatsächlich schon an Stickstoff erstickt sind!

(14.05.2012, 22:04)Fury schrieb: [ -> ]Klar, Salzwasser (und nicht Wasser mit etwas Salz drin) also z.B. Meerwasser kann die Zellen austrocknen und einen somit effektiv verdursten lassen. Der entscheidene Punkt ist, dass der Unterschied der Konzentration zwischen dest. Wasser und Leitungswasser z.B. relativ gering ist, der zwischen Leitungswasser und Salzwasser nicht ganz so. Daher ist es auch durchaus gefährlich!

Bei dest. Wasser verhindert der steigende Gegendruck durch die Zellmembranen das Diffundieren von Flüssigkeit in Zellen aber bevor diese Membran beschädigt wird.

EDIT: Stimmt schon Wolverine Wobei wir das H2O selbst ja für andere Funktionen brauchen als z.B. Kalium. Insofern könnte man reines Wasser trinken und dann etwas an einem Salzkristall lecken

Warum einfach, wenns auch kompliziert und eklig geht? (schonmal an einem Salzkristall mit Mg etc geleckt?)

(14.05.2012, 21:31)Wolverine schrieb: [ -> ]Das Problem neben der grundsätzlichen Gefährlichkeit von ätzenden Stoffen vor allem für die Augen ist. dass es ein Bestandteil des Verwesungsgeruchs ist, und bei empfindlichen Menschen schon bei geringen Dosen zu heftigsten Reaktionen führt: unkontrollierbares Erbrechen, Kreislaufkollaps usw. sind die Folgen.
Insofern ist es viel problematischer als eine (vom pKs-Wert her stärkere, nichtoxidierende) Mineralsäure.

Also letztlich doch nur der Geruch... ich hatte schon befürchtet, das Zeug wäre wie H2S giftig oder am Ende noch CMT oder wer-weiß-was ^^

(14.05.2012, 22:27)Wolverine schrieb: [ -> ]Ähnlich wie die Menschen, die tatsächlich schon an Stickstoff erstickt sind!

Ich habe gelesen, dass dies sogar eine sehr humane Art zu sterben sein soll: der Körper registriert nicht, dass er erstickt, da die Rezeptoren auf den steigenden CO2-Gehalt statt auf den sinkenden O2-Gehalt im Blut anschlagen (man hat mit Schweinen experimentiert).

(14.05.2012, 22:27)Wolverine schrieb: [ -> ]Hmm, das Spiel können wir lustig weiter treiben! Muttermilch enthält auch Plutonium!
und jetzt?

... sehen wir ätzende Ökoterroristen in einem etwas milderen Licht.

Nein, wir erinnern uns an den Satz, den jeder Erstsemester in Chemie oder Medizin zu hören bekommt:

"Dosis sola venenum facit"

Ich fasse zusammen: Kantel ist lächerlich, weil er zu viel Respekt vor Salzsäure hat. SeaShep sind böse, weil sie zu wenig respekt vor Buttersäure haben. Mein ad-hominem-Sinn meldet sich.

Es wird langweilig. Lass uns wieder über Politik oder Religion streiten.

Pfff, Religion und Politik...
Mir ist heute aufgefallen, dass ich nach Röttgens Rücktritt keinen einzigen NRW-CDU-Landespolitiker mehr namentlich kenne (falls man den Jetzt-wieder-Minister da überhaupt mit zählen will).

Nein, Kantel ist lächerlich, weil er beim Wort "Salzsäure" den "Ohh, wie furchtbar gefährlich"-Reflex hat, und so wenig selbstkritisch ist, dass er den Reflex ungebremst ins Netz fließen lässt, ohne nochmal mit jemandem Rücksprache zu halten, der Chemie nicht spätestens nach der 10. Klasse abgewählt hat.
Das zeugt davon, dass er nicht nur nicht die geringste Ahnung von Naturwissenschaften hat, sondern auch nicht die Fähigkeit besitzt, sich das einzugestehen, und jemanden um Rat zu fragen.
Klassischer Fall des Dunning-Kruger Effekts.

Sea Sheppard ist nicht lächerlich, sondern versucht, mit einer sich harmlos anhörenden Substanz, Angriffe auf Leid und Leben zu verharmlosen. Im Prinzip das Gegenteil.

Von mir aus können wir gerne wieder über was anderes streiten, aber der Fauxpas eines so von sich eingenommenen Menschen wie Kantel war einfach zu köstlich, um ihn euch vorzuenthalten ...

@Shintaro: Karl-Josef Laumann

Kantel hat geschrieben, dass er mit dem Rezept vorsichtig wäre. Vielleicht hat er ja auch einfach keine Lust auf Löcher in der Tischdecke. Deswegen so einen Wirbel zu veranstalten ist... ach was soll's. Hauptsache, Du liest jetzt seinen Blog.

Naja, Salzsäure ist eben das Standardbeispiel für eine ach-so-gefährliche Chemikalie, mit der in Krimis Leichen aufgelöst werden, die in der Realität aber eigentlich ziemlich einfach und gefahrlos zu handhaben ist. Nur die überkonzentrierte, "rauchende" Salzsäure ist wirklich fies... sonst kann man nur sagen, dass auch der Magensaft selbst unter Anderem aus Salzsäure besteht.

Ich hab mal ausversehen an Salzsäure mit pH Wert <1 gerochen. Dachte es wäre die 1% Lösung oder so, war es aber nicht!
Danach hatte ich etwas Nasenbluten aber mehr auch net... (Naja ne freie Nase auch )

EDIT: Naja allzu oft sollte man das sicherlich nicht machen. Beliebig oft regenerieren sich die Schleimhäute auch nicht.

Richtig aufpassen sollte man aber bei Piranha Lösung (Carosche Säure) und Flusswasser...

Es geschehen viel mehr Unfälle durch einfache Alltagschemikalien als durch die wirklich gefährlichen Sachen.
Wer mit Flusssäure arbeitet, der passt dabei auf und trägt überdies noch Handschuhe, mit denen er theoretisch den ganzen Arm in den Kanister halten könnte ohne sich zu verätzen. Wer zum hundertsten mal mit Ether arbeitet, dem fällt die Flasche hin... diesen Effekt der Abstumpfung gibt es allerdings auch bei den nicht akut giftig/ätzenden, dafür aber umso gefährlicheren CMT-Stoffen oder chronisch giftigen Schwermetallen. Eine Explosion ist eben wesentlich greifbarer als eine dubiose statistische Schädigung.

(14.05.2012, 23:18)Rabenaas schrieb: [ -> ]Kantel hat geschrieben, dass er mit dem Rezept vorsichtig wäre. Vielleicht hat er ja auch einfach keine Lust auf Löcher in der Tischdecke. Deswegen so einen Wirbel zu veranstalten ist... ach was soll's. Hauptsache, Du liest jetzt seinen Blog.

Selbst das mit den Löchern in der Tischdecke würde er nicht hinbekommen. Salzsäure ist nichtoxidierend und viel zu flüchtig, um da irgendwas anrichten zu können. Vor allem in Haushaltskonzentrationen.

Seinen Blog lese ich immer noch nicht: als ich das letzte Mal reingeschaut habe, gabs nur (für mich uninteressante Infos) zu Software und der Unfähigkeit der Berliner S-Bahn. Dazu noch sinnfreie Beiträge zu Fukushima, bei denen ich mich angesichts des aktuellen Fauxpas frage, ob er überhaupt irgendwas verstanden hat, oder einfach nur wen nachplappert. Auf die Salzsäuregeschichte hat mich ein masochistischer Kollege aufmerksam gemacht. Der liebt solche sinnfreien Blogs.

(14.05.2012, 23:23)Shintaro schrieb: [ -> ]Naja, Salzsäure ist eben das Standardbeispiel für eine ach-so-gefährliche Chemikalie, mit der in Krimis Leichen aufgelöst werden, die in der Realität aber eigentlich ziemlich einfach und gefahrlos zu handhaben ist. Nur die überkonzentrierte, "rauchende" Salzsäure ist wirklich fies... sonst kann man nur sagen, dass auch der Magensaft selbst unter Anderem aus Salzsäure besteht.

Wenn man an konzentrierter Salzsäure [~ 10 normal] riecht, kriegt man eine "gewischt", wie wir gesagt haben, das macht man nicht zweimal. Wirklich gefährlich ist das aber auch nicht. Auf der Haut ergäbe es eine ziemliche Wärmeentwicklung und eine Verätzung, die aber gut abheilt.

(14.05.2012, 23:42)Fury schrieb: [ -> ]Ich hab mal ausversehen an Salzsäure mit pH Wert <1 gerochen. Dachte es wäre die 1% Lösung oder so, war es aber nicht!
Danach hatte ich etwas Nasenbluten aber mehr auch net... (Naja ne freie Nase auch )

EDIT: Naja allzu oft sollte man das sicherlich nicht machen. Beliebig oft regenerieren sich die Schleimhäute auch nicht.

Richtig aufpassen sollte man aber bei Piranha Lösung (Carosche Säure) und Flusswasser...

Grundsätzlich aufpassen muss man bei allen oxidierenden Säuren, normale Schwefelsäure reicht da schon, vor allem, weil sie sich (anders als HCl*aq) aufkonzentriert. Das gibt dann Tage später Löcher ...
Mit Flusswasser meinst Du eher Flusssäure, oder ? In den 80ern wäre das mit dem Flusswasser wohl auch richtig gewesen.
Flusssäure ist ziemlich übel, interessanterweise ist es eine eher schwache Säure, vergleichbar mit organischen Säuren wie Vitamin C oder Zitronensäure

(15.05.2012, 00:02)Shintaro schrieb: [ -> ]Wer zum hundertsten mal mit Ether arbeitet, dem fällt die Flasche hin...

Oder vergisst die Flasche ganz zuzudrehen und sie dann wieder in den Abzug für flüchtige Stoffe zu stellen. So das sie über Nacht schön im normalen Arbeitsabzug (mit Bunsenbrenner und so) vor sich hin verdunstet...

Arbeiten mit Ether wird erst wirklich witzig, wenn die Raumtemperatur den Siedepunkt von Ether überschreitet, was im Hochsommer hier im Oberrheingraben bei vollverglasten Südseitenlabors schnell mal passieren kann.
Dann hantiert man mit einer permanent siedenden Flüssigkeit, deren Dämpfe mit Luft explosive Gemische bilden.
Ich erinnere mich da an einen Grignard, der von alleine unter Rückfluss gekocht hat ...
Abends war ich so high, dass sich mit dem Fahrrad sämtliche Schlaglöcher ignorierend querfeldeingefahren bin. Das hat sich am nächsten Tag gerächt.

Genau das ist ja in dem Fall von weiter oben passiert. Der Abzug war weg nachdem jemand am nächsten Morgen den Bunsenbrenner angemacht hat! Verletzt wurde zum Glück niemand.

Die Biologen haben es bei uns sogar geschafft ein Labor samt Wand zum nächsten Raum mit sowas wegzusprengen. Wieder ohne Kratzer an irgendwem! Im Nachhinein kann man darüber ja fast lachen, aber auch nur, wenn man die Renovierung nicht bezahlen muss

EDIT: Apropo Einatmen. Wir hatten immer so einen Fruchtfliegenkurs, wo die Viecher mit Aether betäubt wurden. Da sind auch immer mal wieder welche halb eingeschlafen und am Abend hatten alle nen Kater

(14.05.2012, 22:49)Rabenaas schrieb: [ -> ]Es wird langweilig. Lass uns wieder über Politik oder Religion streiten.

Über Politik gerne, bei Religion müßte ich doch an Forenregel Nr. 18 erinnern.