Crystals-DSA-Foren

Crystal ' schrieb: [ -> ]Wenn man die Bilder ins Spiel importieren könnte, wäre das.... uff... genial!  Aber ich denke, die Games haben diesbezüglich ein Auflösungsproblem.

Ja, die Spiele unterstützen nur Grafiken in der ursprünglichen Auflösung, daher ist das leider so gut wie nicht machbar.

Mit dem alternativen Renderer, den ich vor ein paar Monaten für Riva angefangen zu entwickeln habe, sieht es aber anders aus. Dort wäre es relativ leicht, hochauflösendere Texturen und Grafiken einzubinden. 
Ich denke, ich sollte bald mal wieder etwas Zeit für das Projekt finden. Wäre eigentlich eine ganz lustige Idee, da über die Zeit viele der Grafiken / UI - Elemente mit hochaufgelösten Bildern ersetzbar (/modbar) zu machen, und da mal Midjourney länger dran zu setzen.

Hab ich mir fast gedacht. Bin auf deine weiteren Ergebnisse gespannt. Falls es umfangreicher wird, können wir die Beiträge in einem eigenen Thread bündeln, bspw. in der Werkstatt.

Ich habe jetzt schon so einigen "AI" (bzw. Large Language Model/LLM)-generierten Content gesehen und bei mir hat die Begeisterung dafür schon ziemlich nachgelassen.

Die Idee, das mal auszuprobieren, liegt natürlich nahe - und danke, dass du die Ergebnisse hier mal teilst!

Meinen Geschmack allerdings treffen sie nicht und sie haben für mich auch nicht den Reiz der Originalbilder. Das fand ich bei den Originalen gerade so sympathisch, dass es da Charaktere gibt, die mal etwas dickere Wangen haben und nicht alle aussehen wie aus einem Modekatalog ausgeschnitten. Die hier wirken auf mich kalt und unpersönlich, generisch (was sie ja sind) und beliebig. Nicht wie DSA-Charaktere. Siehe zum Beispiel der Elf, der dann plötzlich einfach menschlich runde Ohren hat ...

Bei Texturen für Gebäude und Straßen funktioniert es für meine Augen vielleicht besser. Aber auch da ist es natürlich eh auch Geschmackssache, bzw. eine Frage der Phantasie - ist es besser, wenn es eher fotorealistisch ist, oder wenn es eher wie ein Gemälde wirkt? Das wirkt ja alles schon ganz anders und kaum wiedererkennbar, wenn es plötzlich realistisch beleuchtet werden kann.
Auch wenn das seinen Reiz hat - es ist einfach eine ganz andere Erfahrung.

Ich glaube aber schon, dass deine Variante mit dem alternativen Renderer zielführender ist, als das, was bei der "HD"-Version gemacht wurde. Insofern bin ich auch sehr gespannt darauf, wenn du damit weiter machst.

Auf jeden Fall interessant und auch lustig zu sehen, wie die Vorlagen interpretiert wurden - danke für's Teilen.

Für mich sind die Ergebnisse aber auch zu "glatt" und haben nicht den individuellen Charme der Originale. Zudem ist mir die Interpretation teilweise einfach zu frei - bei dem Krieger mit dem roten Stein im Helm sehe ich nur diese Übereinstimmung. Dafür finde ich die Zwergin, die Elfe und auch Thorgrim gar nicht mal so schlecht umgesetzt, was die Nähe zum Original betrifft. Kann man dem Programm den Grad an Freiheit und Interpretationsspielraum vorgeben?

EDIT: Kannst Du vielleicht mal eine Straßen- oder Dungeonszene oder eines der Situationsbilder (Tempel, Schmied, Taverne, Lager usw.) als Vorlage nehmen - oder geht das nur mit Gesichtern?

Bei Stable Diffusion kann man zumindest ein Vorlagenbild angeben und einstellen, wie sehr sich das erzeugte Bild an diese Vorgabe halten muss. Werde ich bei Gelegenheit mal ausprobieren, weil mich das Ergebnis echt interessiert.

Das mit den Szenen ist auch ne gute Idee.

(11.07.2023, 22:30)aeyol schrieb: [ -> ]Meinen Geschmack allerdings treffen sie nicht und sie haben für mich auch nicht den Reiz der Originalbilder. Das fand ich bei den Originalen gerade so sympathisch, dass es da Charaktere gibt, die mal etwas dickere Wangen haben und nicht alle aussehen wie aus einem Modekatalog ausgeschnitten. Die hier wirken auf mich kalt und unpersönlich, generisch (was sie ja sind) und beliebig. Nicht wie DSA-Charaktere. Siehe zum Beispiel der Elf, der dann plötzlich einfach menschlich runde Ohren hat ...

Ich stimme dir in vielen Punkten zu.
Die erzielten Ergebnisse sind zwar so gut, dass ich sie als jemand, der nie eine Begabung für Malerei hatte, nicht replizieren könnte. Aber genau hier liegt aber auch das Problem in der Anwendung. Beim Elf ohne Ohrring, mit spitzen Ohren, aber Tätowierungen (den ich mit dem Krieger als schlechtesten der generierten Portraits empfinde), könnte ich nicht einfach die gewünschten Merkmale hinzufügen. Wenn ich Midjourney darum bitten würde, würde es zusätzlich noch zehn andere Details verändern.
Ein ähnliches Phänomen beobachte ich bei GPT4 in Bezug auf die Programmierung. Wenn man versucht, ein kleines Programm mit GPT4 zu schreiben, wird oft etwas Funktionierendes vorgeschlagen. Möchte man jedoch Änderungen vornehmen oder Korrekturen anbringen, ändert das Sprachmodell oft noch mehr und führt dabei neue Fehler ein.

Wie du bereits erwähnt hast, liegt das Hauptproblem im Stil. Ehrlich gesagt war ich schon ziemlich froh, dass die Ergebnisse weitgehend in einem ähnlichen Stil gehalten wurden. Und das ist halt der aktuelle von Midjourney. Aber sie treffen leider nicht den Charme der knuffigen NLT-Portraits. Wobei das mit den dicken Backen, bzw. breitgezogenen Gesichtern, mMn vielleicht gar nicht so beabsichtigt war, sondern eher mit der damaligen Auflösung und Bildschirmen zusammenhängt. (Bin ich hier schon einmal darauf eingegangen). Aber es ist halt das Spiel wie wir es kennen und lieben.
Es ist wahrscheinlich unmöglich, diesen Stil mit Midjourney zu treffen. Das erinnert mich an beeindruckend generierte Prompts, bei denen das genaue Kameramodell, die Linse und alle möglichen Kameraeinstellungen angegeben wurden ("Shot on 70mm lens, Depth of Field, Bokeh, DOF, Tilt Blur, Shutter Speed 1/1000, F/22, 32k, Super-Resolution, ...").

Ich vermute, dass die K.I. bei einigen Dingen auch noch grandios versagt. Ein Beispiel sind die gemalten "Rahmen" um die 3D-Szenen. Hier kommt bei meinen Versuchen nur Unsinn bei raus:





Da bräuchte es wirklich noch echte KünstlerInnen, die verstehen, was der Rahmen eigentlich soll, und welche Stimmung dieser einfängt. Aber vielleicht, wenn ich alle Grafiken ersetzbar mache, hat ja irgendjemand irgendwann Lust, da etwas beizutragen ;D

(12.07.2023, 11:28)Alrik Alrikson schrieb: [ -> ]Kann man dem Programm den Grad an Freiheit und Interpretationsspielraum vorgeben? EDIT: Kannst Du vielleicht mal eine Straßen- oder Dungeonszene oder eines der Situationsbilder (Tempel, Schmied, Taverne, Lager usw.) als Vorlage nehmen - oder geht das nur mit Gesichtern?

Danke für den Wink, bin da ja neu, und tatsächlich gibt es einen Parameter, mit dem man das vorgeben kann. Damit werden zB. die Rahmen schon etwas besser, aber immer noch nicht gut. Außerdem gibt es einen Stil-Parameter, der vorgibt, wie sehr die A.I. ihren eigenen Stil durchsetzt. Habe beides mal angepasst:



3D-Szenen sind etwas schwieriger, und das wäre auch nicht direkt der Weg, wie man diese anpassen würde. Hier müsste man nämlich eigentlich Textur für Textur (also zB. jede Hausfassade einzelnd) anpassen. Aber hier mal des Testes wegens eine ganze Szenerie auf einmal:



Und hier mal noch eine Innenansicht (die man natürlich noch irgendwie animieren müsste):



Kann man überhaupt erkennen, welche Vorlagen ich verwendet habe??
Gerade letzteres erinnert mich leider irgendwie mehr an Disney oder ein Märchenfilm, als an die NLT und DSA.

Leider funktionieren deine Bildanhänge im letzten Post grad überhaupt nicht, deshalb kann ich noch nichts dazu sagen.

Ich habe mit einem lokal installierten stable diffusion übrigens auch schon rumgespielt, aber mir war der lokal verbrannte Strom dafür dann doch zu schade.

Ups, hatte versehentlich zwei Tabs zum antworten offen, hatte in den einen die Bilder eingefügt, und in den zweiten neu formatierten Text (weil es bei mir so oft zig extra Zeilenumbrüche einfügt, und ich dann lieber in Notepad schreibe). Hatte schon gedacht dass da was schief laufen konnte, aber komischerweise wurden die Bilder dann nur insofern "privat" gestellt, dass sie nur für mich sichtbar waren.

So wirklich beeindruckend finde ich die generierten Grafiken leider nicht, da gefallen mir manche der Charakterportraits schon deutlich besser.
Man muss halt manchmal viel rumprobieren, mit Einstellungen und Promptnachricht spielen, und richtig viele Samples generieren, bis man mal ein gutes geliefert bekommt..

Die Rahmen gehen wirklich gar nicht. Aber die Tempel-Innenansichten und tatsächlich vor allem! - auch die 3D-Szene finde ich schon 100x besser, als das was die "HD"-Version uns geboten hat.

Hier mal noch eins in ganz anderem Stil:


Eine Sache, die noch auffällt, ist das die KI mit manchen Dingen echt Probleme hat wie dreidimensionale Annordnung (bei zB Volleyballnetzen stecken Objekte oft dazwischen), und mit manchen Objekten, zB. Schwertern hat sie echt Probleme.
Und soetwas wie "tied up"/ "gefesselt" lassen uns die Amerikaner schon gar nicht erst generieren .
Auch versteht es nicht, dass ein Waffenhändler wohl nicht in voller Montur seine Waren anpreist.. oder muss wohl magisch sein

Witzig, die Stadtansicht sieht aus wie bei der Schicksalsklinge HD.  

Ansonsten sind die Tempelinnenansichten gar nicht mal so schlecht und würden tatsächlich relativ gut nach Riva passen. Auch wenn beides etwas zu sehr nach Comic aussieht.

Der Waffenhändler könnte fast der braunhaarige Bruder von Jon Snow aus Game of Thrones sein.  

Wie lange dauert es eigentlich, bis so ein Bild generiert wird?

Ja, für mich ist das auch eindeutig Jon Snow. Und viel zu fotorealistisch für meinen Geschmack.

Die Generierung dauert ein paar Sekunden bis Minuten, je nachdem, welchen Generator du nutzt und ob du bereit bist, den Kunsträubern Geld in den Rachen zu schmeißen.

Die Tempelinnenansichten würde ich *sofort* mit der NLT assoziieren, obwohl die Grafik dort natürlich anders aussieht. Da sieht man mal, wie unterschiedlich die Geschmäcker sind und Vorstellungsräume funktionieren.

/edit @cmfrydos Könntest du mal die für diese Bilder verwendeten prompts posten? Danke!

Wenn es nur Sekunden bis Minuten dauert, geht das ja echt schnell. Das Fotorealistische gefällt mir auch nicht so, darum mag ich die meisten Bilder in Riva nicht, weil sie einerseits sehr oft ein originales Vorbild haben und andererseits für mich auf eine schwer zu beschreibenden Ebene "zu echt" wirken. Aber das ist in der Tat eine reine Frage des Geschmacks und der eigenen Vorstellungen.

Trotz allem finde ich es faszinierend, wie das AI-Programm da Sachen zusammenwürfelt und es so täuschend echt wirken lässt. Auch wenn es sich genau genommen wohl "nur" an den Inhalten von Originalen bedient und darüber hinaus nicht selbst kreativ wird, wenn ich das richtig verstanden habe.

Der Waffenhändler sieht nunmal einfach aus wie der Bruder von John Snow, mit hellen Augen, Seitenscheitel und Ohrring. Bis ich zu dem Foto kam, habe ich etwa 160 Bilder durchgehen müssen (bei Midjourney werden immer vier Varianten auf einmal präsentiert und man kann drei Aufträge gleichzeitig laufen lassen), also kann das schon mal eine Weile dauern. Hier bin ich wirklich verzweifelt, weil es mir nie sinnvolle Schwerter zeigen wollte, sondern immer nur irgendwelche absurden Fantasiewaffen.
Der Stil war tatsächlich der, den die K.I. in den Originalbildern sieht - "super realistisch", und dieser stammt wohl von den verwendeten Fotovorlagen für die Charaktere.
Was mich auch etwas stört, sind die verschiedenen verwendeten Stile im Original. Wenn man beispielsweise die gemalten Vollbildscreens oder Videos mit den Bildern der Bewohner vergleicht, passt das einfach nicht zusammen.

Die Frage ist dann, ob man den "Fehler" lieber kopieren oder beim High-Res-Nachzeichnen immer denselben Stil verwenden möchte. So wie ich eure Meinungen hier verstehe, tendiert ihr eher zum Letzteren und mehr in Richtung handgezeichnete Szenen, mit einem Hauch von Comic, vielleicht etwas in der Art von Satinavs Ketten (aber natürlich ist es leider unmöglich, so "künstlerisch" schön zu sein).
Also eher so etwas? (der Prompt war "https://s.mj.run/tSl8ztT6O0o a youthful merchant in medieval clothes, in the style of romantic illustrations, sharp drawing, 15th century fantasy, wooden shelf with swords and helmets --s 200 --ar 40:23 --iw 1.25"). Wobei bei den Ergebnissen so etwas wie ein Waffenständer oder einfach ein paar schöne Schwerter fehlen, was mich persönlich ziemlich stört. Es ist auch vielleicht noch einen Tick zu realistisch:




Und hier sind noch zwei Icons:


Ich finde es super, dass ihr hier so viele eurer Meinungen teilt, dass wir tatsächlich einen eigenen Thread dafür erstellen könnten, in dem wir, wenn ihr Lust habt, gemeinsam ein AI-Texturenpaket (+ eigene Kreationen, wenn jemand möchte) erstellen könnten. Nächste Woche werde ich mir anschauen, dass das technisch mit der Einbindung funktioniert, und dann könnten wir vielleicht in einem Thread hier im Forum abstimmen und sammeln, welche Bilder es in die Sammlung schaffen sollten?
Oder seid ihr dem jetzt eher sehr kritisch eingestellt und meint, dass schon der Versuch unsinnig wäre, und nichts einheitliches bzw. ansehnliches bei rauskomen wird?

Stilistisch finde ich den neuen Waffenhändler schon viel passender.

Ist trotzdem schade, dass es immer noch ein Schönling ist, der nicht danach aussieht, als hätte er selbst schonmal eine Waffe in der Hand gehabt oder sich mal in der Schmiede verbrannt.

Ich hab generell eher keine Zeit, irgendwas beizusteuern, und als kreativer Mensch sehe ich die ganze AI-Thematik gezwungenermaßen/naturgemäß immer noch kritisch. Es macht trotzdem Spaß, hier zuzuschauen.

Die Landschafts/Wetter-Bilder finde ich auch passend. Ja, ich mag dieses idyllisch-leicht Comic-Artige/Malerische deutlich mehr als Fotorealismus. Weil man sich so einbilden kann, dass jemand in der aventurischen Welt in der Lage wäre, mit den dort vorhandenen technischen Mitteln solche Bilder und Ansichten auch zu erschaffen. Bei fotorealistischer Grafik ist das einfach nicht der Fall.

Wow, tolle Idee!

(12.07.2023, 20:05)aeyol schrieb: [ -> ]Ja, für mich ist das auch eindeutig Jon Snow. Und viel zu fotorealistisch für meinen Geschmack.

Nicht eher sein Bruder?

"Irgendein Typ aus Game of Thrones" halt, und nicht aus Aventurien.